箱庭諸島 BBS


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初期の島の素早い成長方法 投稿者:パーン(ロードス島) 投稿日:2007/07/16(Mon) 14:43 No.1079   


 初期の島の素早い成長方法

上位10島を見て、それを真似れば良い、と思うのは実は大きな間違いです。
初期には初期の、中期には中期の後期には後期の効率よい戦略が実はあるんです。
興味深いのはこれら時期ごとの戦略に互換性がほとんど無いことです。
かなり考え方と目指すものが違います。


初期にはお金が無いです。
ですから、安く早く生産力を強化することが大事です。

初期の生産力とはなにか? それは島民の数です。
 勘違いしないでください。生産施設ではありません。
 生産施設は工場を平で建てれば、いつでも直ぐに確保できるんです。
 実際には工場は推奨しませんが。

では島民の数はどうすれば増えるのか? 宅地があれば増えます。
 宅地を得るためには? 埋め立てればいい。

つまり初期の低生産力状態から素早く抜け出すには、
できるだけ埋立に予算を回すようにすればいいのです。


上記を実行するためには?
 埋立以外で無駄使いをしなければいい。

つまり、

農場 と 埋め立て と 整地

これだけで、島を大きくしていくことです。

それでは金が入らない? 食糧は輸出で売れます。
 工場での生産高と、農場で生産された食糧を売って得られる金は、まったく同額です。
 つまり、平屋なら設置単価における工場のアドバンテージはまったくありません。
 その他の生産施設も同様のことが言えます。

災害対策は?農場が飛ぶ?宅地が燃える?

本当の初期は対策しないほうが効率がいいと思います。
農場が飛んだらまた立て直せばいい。
宅地が燃えたら 整地 すればいい。安いもんです。

地ならしが早い?

はい。早いです。が、地ならしは余剰資産がない初期には非常に高価な手ですので、
やっていいことはまったく無いと思います。
そんな金があるなら面積を増やすことです。

効率よく埋め立てましょう。

これは大事です。埋立は初期、高額ですので。
1ターンで1マス増えるように埋めましょう。

 ! 3マス接地してる浅瀬を埋めると埋めた座標の周りの海は浅瀬になります !

これを巧みに利用して、浅瀬が連鎖で発生するように埋めます。
浅瀬以外は絶対に埋めないんだ!くらいの強い意志で行うと良いでしょう。


養殖なら、埋立せず効率よく生産高を増やせる?
 実はその手法はありえます。が、それなりに面倒な災害計算を理解してないと
 成り立ちませんし、本気でノーマル農場に勝る初期戦略を考えるのは大変かと
 思われます。さらに考えた戦略はおそらく初期にしか有効性がないかも。
 、、、ので数学大好き!全部計算してやる!っという人にしかお勧めしません。


ある程度島の面積が増えてきたらここから先は初期後半になります。

初期後半のヒント
・火災対策を行うためマップを決めます。優れたマップを書くことです。

中盤に入っていくと冒頭述べたように、上記戦略とはまったく違います。

また、初期に高額当選した場合や、同盟などが全面支援する場合、
上記戦略とはまた全然違います。



Re: 初期の島の素早い成長方法 - パーン 2007/12/06(Thu) 16:31 No.1131

ここでいう、農場は平屋です。
海岸に建てるのは避けるべきです。火災や台風の対策をしませんから、
せめて津波くらいは回避したほうがいいでしょう。
都市が流されても人はすぐ増えますから。
人口増加が早く失業が起こりそうなら、都市の上にかぶせて建てます。
まあ人口が減ることより、内陸の津波にあわないところに建てることを優先すべきでしょう。
埋めれば宅地は増えるんですから。

通常版では一般的な農場を囲んで積む手法は
RON版では養殖を囲んで積むほうが集積度が高く
怪獣にも踏まれないので、養殖になります。
そして、初期には養殖を積む場合非常に高価です。
初期は埋め立て費用を優先したほうが成長が早いです。

仕様の変更 投稿者:RON(管理人) 投稿日:2007/12/03(Mon) 15:46 No.1130   

説明書差分編の「新規島の制限」について,次の通り変更したのでお知らせします。

・新規島の,他島に対するコマンド制限について開始後20ターン以内から80ターン以内に変更した。

規約に基づく処分 投稿者:RON(管理人) 投稿日:2007/12/03(Mon) 15:39 No.1129   

次に掲げる島は同一IPアドレスからのアクセスを行ったので,利用規約第8条に基づき強制放棄処分とする(第3条違反)。
・lkjhgf島
・zxc島(既に放棄)

中島観光通信の記述に関して 投稿者:中島 投稿日:2007/08/10(Fri) 23:40 No.1107   

>> 18400(ロードス島):パーン > 養殖が災害でつぶれてますね。前から言うか迷ってたんですがこれを機会に。
>> 18400(ロードス島):パーン > 養殖を1-2に移動すれば、かなり強くなります。森の切れ目は0-2です。
>> 18400(ロードス島):パーン > 意図がご理解いただけないなら擬似MAPを書かせていただきます。ご依頼ください。

どの様な意図を持って書き込みされているのでしょうか。
理解いたしかねます。

説明の程よろしくお願いいたします。

Re: 中島観光通信の記述に関して - パーン(ロードス島) 2007/08/11(Sat) 14:51 No.1108

f0pa7fg0fa6fqgfa6fg0fa6pf0@29sa12sa4sa12sa4sa4sa5sa11sa5sa4sa4s

これで従来より宅地が5マス増えます。
これにより、ターン杯を狙っている場合の
ターン杯切り番時の最終人口が12万人従来より多くなります。

上記コメントで、ハッとする人多いかも。
また、ライバルが増えちゃいますね、、、、、。(^^;
もういいんです。十分ターン杯取りましたし。
なんでも話しちゃいますよ。


Re: 中島観光通信の記述に関して - パーン(ロードス島) 2007/08/11(Sat) 14:57 No.1109

f0pa7fg0fa6fqgfa6pg0fa6f1@29sa12sa4sa12sa4sa4sa5sa11sa5sa4sa4s

山の位置間違ってましたね。まあ、意図は同じですが。
もちろん 8-1 削るんですよ。

Re: 中島観光通信の記述に関して - 中島 2007/08/11(Sat) 18:29 No.1110
書き込みの内容についてお聞きしておりません。
書き込んだ意図をお聞かせ願いたい。

Re: 中島観光通信の記述に関して - 中島 2007/08/12(Sun) 01:09 No.1111
>> 18410(ロードス島):パーン > より強いマップにできる可能性の提案です。余計なお世話だということですね。すみませ

以前そちらの観光通信に、目指す方向性が違う旨を書き込みさせていただきましたが
齟齬がありましたでしょうか。

また「すみませ」とのことですが、これは意思の疎通を図るためのお話ですので、
お気になさらぬように。

Re: 中島観光通信の記述に関して - だい 2007/08/12(Sun) 16:02 No.1112
>バーン(ロードス島)さん

バーンさんは上位を目指すためのアドバイスを何名かのユーザーに個別にされています。これは「有難い」と感じる人と「余計なお世話」と感じる人が出てくると思います。

よって、上位を目指す手法は(既にそうしていらっしゃるようですが)掲示板のみに掲載し、各島の観光者通信に記載するのは、各ユーザーからアドバイス依頼があった場合にしたほうがいいのかなと思います。以前、私にもアドバイスいただきましたが、正直にいうと当初、少し面食らった部分がありました。私の場合もそれなりにポリシーがありますので、是々非々の立場で参考にすべきところは参考にし、そうでない部分は自分の考えを通させてもらいました。

島の運営に関して、万人がトップを目指しているわけではないでしょうし、それぞれの考えがあるでしょうから、それらアドバイスは慎重にされたほうがいいのかなというのが私の感想です。

気持ちよく各ユーザーが島の運営を楽しんでいきたいですね。

Re: 中島観光通信の記述に関して - ずっと俺のターン! 2007/08/12(Sun) 17:21 No.1114
>ハーン(ロードス島)さん

常に上から目線の発言が、不愉快なんですよ。
自分の意見を押し付けないで、相手の意思を尊重してはいかがですか。

Re: 中島観光通信の記述に関して - つる 2007/08/13(Mon) 00:38 No.1116
私も以前ロードス島さんの、アドバイス然とした書き込みに傷つきました。
マイペースで箱庭を楽しんでいる者にとって、頼みもしないアドバイスは迷惑です。「言おうかどうか迷ってたんですが・・」という気持ちがあるのなら、どうか今後は押し付けがましいアドバイスはしないで下さい。
お願いします。

いいわけ と おわび - パーン(ロードス島) 2007/08/13(Mon) 15:13 No.1117

ここまで騒がせて、だんまりも失礼でしょうから、いちよう
いいわけ と おわび をしておきます。

皆さんのおっしゃられると通り、余計なお世話 なのでしょう。
上から目線とご指摘を受けました。これもそのつもりは無くともそうなっている場合が
あったかもしれません。少なくとも、提案は自信をもってお勧めできるもので、
そういう意図はありますから、そう聞こえる人もいたと思います。
失礼いたしました。

私がまだへたくそだったときに、私が上位の人に教えて欲しかったから、
そういう人もいるだろうと思って、明らかに災害が無くなって欲しいという
意図を感じる島、人口を増やす努力をしている島に限って
短い文で、端的に、アドバイスを書いているつもりでした。

なので一度でも意図がそうではないと言われた島には
アドバイスを打ち切っているつもりです。

中島さんに関しては、はっきり断られた記憶がありません。
工場のことを一度聞いて、その工場が特許狙いではない、
ということを聞いたことまでしか覚えていませんでした。
きっとそれより前で、あまりに昔のことで私が忘れたんでしょう。
失礼いたしました。

それに、単に上位を目指すアイデアを書いているわけではなく、
その島がこだわっているであろうポリシーに配慮して、改定案として出しています。
全ての規制を排除してアドバイスするのであれば、私の知りえる最強戦略の
2〜3パターンに集約されます。
マップは山の位置に配慮する関係でその派生になるでしょうが。

箱庭観光者通信で話し掛ける話題として、強くなるアイデアは、
それほどおかしいとは思っていませんでした。
ただ、いきなり図星指されておこる人がいるのは理解できます。
提案を指図と受け取りムットする人もいるでしょう。
今後は少なくともアイデアや提案が必要かを聞くようにしたいと思います。
ご迷惑をおかけしました。



追伸

ずっと俺のターン! さんに関しては上から圧力をかけた書き方しました。
人の書き込みをよく読みもせず、匿名(島名を明かさず)で、
人を馬鹿にした会話を展開しようという意図を感じましたから。
非匿名の相手を批判するときに匿名というのは失礼だと思います。
しかし、言い難いことでしょうし、そういう気持の人が多数いることはわかりました。



Re: 中島観光通信の記述に関して - 中島 2007/08/13(Mon) 20:09 No.1118
>>人の書き込みをよく読みもせず、匿名(島名を明かさず)で、

貴方の言葉を借りるならば、「日本語わかりますか?」
と言わざるをえません。
当方は一貫して、内容ではなく行為の何故を問うているのですが、
お分かりいただけませんか

>>短い文で、端的に、アドバイスを書いているつもりでした。

思うに貴方は、字数を制限するあまりに語尾に乏しく、
読者に意図を受け入れられない事が多々あるように思います。


また以前、「気に入らない書き込みは消せばよい。したがって
双方に問題ではない」というほどの書き込みを拝見しました上、
今回 覚書として、観光通信の字数制限を回避する為として、
掲示板に誘導させていただきましたが、
わざわざ観光通信に返信することに意味があるのでしょうか。
その上、案の定「すみませ」と字切れをおこしています。

さらに、今回のケースで当方から慣用的表現で「余計なお世話」
などという表現を用いるなら兎も角、貴方からそれを用いる事が、
適切なのでしょうか。あしらいにしか感じられません。

あまつさえ

>>ここまで騒がせて、だんまりも失礼でしょうから、いちよう
>>いいわけ と おわび をしておきます。

この言い草をもって

>>人を馬鹿にした会話を展開しようという意図を感じましたから。

という書き込みですから失礼極まりなく遺憾に思います。
表題を しゅちょう と ちょうはつ に改めていかがですか。



本題になりますが、

>>中島さんに関しては、はっきり断られた記憶がありません。
>>工場のことを一度聞いて、その工場が特許狙いではない、
>>ということを聞いたことまでしか覚えていませんでした。

さて、この件については、最近まで書き込みが残っていましたが、
特許云々の前に、「工場を廃して鉱山にしないのは何故か」
と枕が置かれ下りました。
その上で当方から「思想の違い」と明言の上、くくりましたが、
どの様な解釈をされたのでしょうか。




Re: 中島観光通信の記述に関して - パーン(ロードス島) 2007/08/13(Mon) 21:39 No.1119



中島さんへ

私のボキャブラリーが足りないために怒らせているのでしょうか?
平仮名にしたことに意図を感じさせてしまっていますが、他意はありません。
すみません。
掲示板は記録として残ります。ですから、けんか腰の言い合いの場として
良いとは思えません。ですから、場を移せればと考えました。
これも文字切れを考えれば軽率だったかもしれません。

どのようなつもりで(何故)書いたのか、と問われていますから、
繰り返しになりますが、お答えします。
中島さんにはお世話になっていましたので、
こういうアイデアをお伝えすれば、喜んでもらえるかな、と思ったんです。
思っていた該当箇所が巨大隕石で大きく削れていたのをたまたま見たので、
今ならタイミングがいいかと思ったのです。
ですので、「強くするための提案」だと端的に言ったのです。
あなたの島が強くなる提案に悪意があるという、解釈はないと思います。
どういうつもりか、とのことですが、これでは説明不足でしょうか?

「「思想の違い」と明言の上」とのことですが、申し訳ございません。
その思想の違いという、いただいたお言葉を覚えておりません。
忘れたので私が悪いんです。

追記するとまた怒らせそうですが、その思想の違いということが
書かれていたとして、工場に関する「思想の違い」と限定的に解釈できた
ということはありませんでしょうか?
少なくとも、また私からこの言葉を使ったらお怒りになるかもしれませんが、
「余計なお世話だ」という意図を以前のやり取りから感じていませんでした。
本案では工場を廃していますが、工場をこれに足すのを否定するものではありません。
案について議論していないというのはお聞きしておりますが、
つまり、私から見て工場や鉱山に限定して思想の違いだと、私が解釈したならば、
それをもって言い訳を書くしかありません。

「気に入らない書き込みは消せばよい。したがって双方に問題ではない」
との意見は私の意見でしょうか?何処に記載された(した?)内容でしょうか?

ここまで怒らせて、また、おこっておられるのでしょうがないのかもしれませんが、
少なくとも収束させようとしてると私に対して、喧嘩を売っているように見えます。
既に礼を欠くつもりで書いておられるのはわかりますので、
私のこの書き込みも挑発になってしまうのでしょうか?

疑問で返してこられるのは、言い訳を求めてらっしゃるのですよね?
それとも、挑発ですか? 更なる言い合いで傷つけあうのが目的ですか?
そもそも、何故か? と問われますが、善意で解釈することはできないでしょうか?
基本的に相手は悪意で書いていると考えるのが中島さんの基本姿勢なんでしょうか?
なら乗った私に罪があるんでしょう。

少なくとも一節前までの中島さんは、他の方とは違い、お怒りにもかかわらず、
まだ礼を重んじておられるように感じました。しかしこの返信はそうではないと感じます。
そもそも、怒っているとも言っておられないですし、
謝罪を求めてもいらっしゃいませんでしたし。
私が勝手に怒らしたと感じて謝っているわけですが、
荒れた返事をいただき怒っておられたのは、あっていたと思われます。

前文の追伸で書いているのはその他の匿名の書き込みに対してです。
匿名での非難は良くないといっています。島を明かして非難するなら、
まだ、まともに対処する余地はあると思っています。
中島さんは匿名ではないですから。しかし、食いついておられますよね?
そもそも中島さんは礼を重んじろと言おうとしていると思っています。
礼を欠かれた相手には礼を欠いてあたるんだ。という思想なら、
中島さんと私に違いは無いように思われます。

おそらく全体にわたり返事はできてるかと思います。

中島さんが怒っておられる理由はわかっているつもりです。
そして先刻でも謝罪させていただいております。申し訳ございません。
許していただけませんか?



Re: 中島観光通信の記述に関して - ずっと俺のターン! 2007/08/14(Tue) 01:30 No.1120
>パーン(ロードス島)さん
「小さな親切、大きなお世話」
あなたのやっていることは、親切の押し売りです。

「押し付けがましいことをしてすみませんでした。以後アドバイスは書き込みません」
の一言でも、まずは謝罪で完結すべきでしょう。
言い訳はアト。
逆切れは見たくなかったなぁ(笑)

匿名性はいいところもあると思いますよ。
面と向かっていえないこともあるでしょう。
あなたこそ、島のアドバイスを匿名ですればよかったのにね(笑)
上記の返信内容もそうですが、もう少し、、
空気を読んで行動されてはいかがでしょうか。
黙ってターン杯を積み重ねたほうがカッコいいですよ(笑)

Re: 中島観光通信の記述に関して - 新佃島島主 2007/08/14(Tue) 11:36 No.1121
もう、終わりにしましょう。

Re: 中島観光通信の記述に関して - 中島 2007/08/14(Tue) 18:58 No.1122
いらぬ遺恨は避けたいので、あと少し続けさせていただきます。



まず明記の通り、意思の疎通を図る為ですから
最初から怒っておりません。
したがって謝罪も言い訳もいりません。

今回、私の目的は貴方の回答から「貴方の考える強さ」と
「私の考える強さ」は別である旨を導きたかったのですが、
少々遠まわしにすぎたでしょうか。
解釈の違い記憶の有無を考慮した上で、糸口に動機を尋ねたのですが、
独り善がりにすぎたのかもしれません

この箱庭は特に目的がありませんので、ターン杯に
目的を見出すことも必然と考えます。
したがって貴方の言うとおり、助言が不適切な話題とは考えません。

「余計なお世話」言い方を代えれば「要らぬ善意」ですから、
それを「悪意」と捕らえている方は居ないでしょう。
ですが、おそらく、先に指摘させていただいたように
「端的」過ぎるがゆえに「不愉快」を招くものと考えます。


以上 結論を急がせていただきました。



「気に入らない書き込みは消せばよい。」というほどの発言は
以前ロードス島さんの通信欄が荒れていたときに
相手の通信欄で目撃したものと記憶しております。
捨て台詞のごとく書かれておりましたので、この時は真意では
ないと判断しましたが、先の ずっと俺のターン! さんとの
やりとりにおいても、言葉は違いますが使われておりますし。
類似した事象として、他島の通信欄を空白で飽和させている事も
あったものと記憶しております。
もっともこれは、同盟の機密保持など事情があったのかもしれませんが、
今回、お互いのスタンスをはっきりさせることが、目的でしたので
掲示板を使用しました。

工場に限定的と記されていますが、鉱山が引き合いに
出されておりますので、貴方の言う強さを尊重し
就労密度の違いひいては絶対人口への言及と考えました。
「工場を廃して鉱山にしないのは特許のためか」
「思想の相違」
このやり取りの実際にかかわらず、当方はこの場におよんでも
「限定的な思想の相違」とは解釈できません。
「工場は特許の為か」とおいても、貴方の言動を加味すれば同様です。

なお前回投稿分より沢山の質問をいただいてますが、
本題とおいた様に、前半は自ら「言い訳」と表すわりには
随分な言い回しをされているので、嫌味を書いたまでです。

必要と思われる回答は以上です


少々嫌味がすぎたようですが、
もし貴方の名誉を傷つける発言がありました返信ください。
理解にいたれば、謝罪いたします。



最後に読者皆様におかれましては、
私の至らぬ点が招いた「失敗した善意の上手な断り方」ゆえ
大目に見ていただければ幸いです。

Re: 中島観光通信の記述に関して - 傍観者 2007/11/12(Mon) 21:21 No.1126
中島さん
私もロードスさんのアドバイスを受けているものですが、
ロードスさんのアドバイスは的確です。
 最初は、自分の島だから好きにすると言って、無視してました。

 ロードスさんの善意を素直に受け入れてあげてください。
とても優しい素敵な方です。

Re: 中島観光通信の記述に関して - 中島 2007/11/12(Mon) 22:11 No.1127
傍観者様

当方はロードス島の意に沿って島を運営する気はありませんので…

私中島へのご意見であれば別途スレッドを立てていただくのが
的確ではないでしょうか?

Re: 中島観光通信の記述に関して - 傍観者 2007/11/13(Tue) 07:32 No.1128
中島様
意見ではないですので、ご理解下さい。
私の場合は、都度お聞きしてます。
私も、ロードス島の意に沿って島を運営する気はありません。
中島様の考えと同じです。

重複・・・ 投稿者:sayopp 投稿日:2007/09/01(Sat) 17:02 No.1125   

兄弟たちとしたいので3つ島作らせてください

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