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養殖場でもう一つ質問があるのですが、
少しスレッド長くなってきたのでこっちに書きますm(__)m
今回のメンテで、養殖場の増加規模が2000→3000となったわけですが、
これは、既に設備されている養殖場にも適用されるのでしょうか？
もしそうだとすると、仮に5万人の養殖場があるとします。
これを3000人ずつ増やしていくと、16回目には98000人になる。
ところが次設備した場合は101000人となり、最大規模数をオーバーしてしまいます。
この場合は、越えた分は切り捨てられるのか、それとも残るのでしょうか？
StarDust 
2002/12/18(Wed) 21:45 No.577
Re: 養殖場設備にてはい，既存の養殖場にも適用されます。
そして100000人を超えた分は切り捨てられてしまいます。ＲＯＮ（管理人）
テストプレイヤーの皆様のご協力でバグ潰しも山を越えたようです。ありがとうございました。
つきましては，以下のように最終報告をいたしますので異議のある方はご意見をお寄せ下さい。支障がなければ今週中に移行作業を行う予定です。
（１）新型農場の導入
基本仕様は従来型と同じ
・費用は従来型の12.5倍（250億円）
・台風の被害がない（従来型はある）
・火災の被害がある（従来型はない）
台風の被害を受けないという重大なメリットを勘案して，火災耐性の放棄及びコストの増加を行います。火災は森や記念碑に隣接することで予防できます。
（２）従来型農場及び養殖場の仕様向上
新型農場への依存を緩和するために以下の変更を行います。
・台風発生時に平地等に戻る確率を (6-F)/12 から (5-F)/12 に変更（負担減）。
（F=対象となる農場等に隣接する森及び記念碑の数）
・養殖場の最大規模を100000人に拡大し，２回目以降の規模増加を3000人に，価格を100億円に変更。
（３）最低出現人口を80万人～120万人とする怪獣の追加
新型農場を整備しやすい上位島への負担を重くします。
新規追加の怪獣は次の通りです。
・キングいのらゴースト
最低出現人口 85万人
体力 6～8
１ターンに何ヘックス移動するか不明（いのらゴーストと同じ）
姿はいのらゴーストを黄色くしたもの
・雪だるま
最低出現人口 100万人
体力 8～9
１ターンに最大２ヘックス移動する（ダークいのらと同じ）
夏でも出ます…。
（４）その他の仕様変更
・養殖場の隣接平地に村が発生するようにします。
・オーナー名の表示方法
「各種設定の変更」での設定ではなく，コメント欄に
「名前:コメント」の形での記述となります。「:」は半角です。
（お知らせ）
移行作業の際にはトップページに明示し，一時的に次の措置を行う可能性があります。
・ログインの停止
・ターン進行の停止
稼働中のデータは，そのまま移行されます。
ただし，オーナー名は新しい方法での再設定が必要となります。
URLの変更はありません。
テスト用のデータは破棄されます。
その他随時，この掲示板でお知らせします。
ＲＯＮ（管理人） 2002/12/16(Mon) 02:14 No.565
Re: 追補
下の記事で提案があれば・・・との事なのでとりあえず提案だけします。
新型農場の導入と同時にさらに強力な怪獣を追加するのであれば、
それに伴う怪獣対策に関する事も変更する。というのはどうでしょうか？
新型怪獣「雪だるま」の最大体力が９になったとすると、
退治にかかる費用はＳＰ９発で７２０００億となり、
PPの場合、７発打って１発当たるとすると６３発で３１５０億になります。
つまり、現状ではSPだけで退治する事は不可能であり、
PPで退治するにも、上のようにちょうど６３発で退治できるとは限りませんし、
かなりの数のミサイル基地か海底基地が必要になります。
そこで資金の上限を増やすか、新しい種類のミサイルを作るというのはどうでしょうか？
例えば「体力が２減り、誤差は１Hex、値段はPPとSPの間のミサイル」等、
こういう事はできないのでしょうか？
１ターンで倒してしまわないと次にどのHexに移動するか解らない怪獣もいますから、
何かしら怪獣に対抗する手段もバリエーションを増やすことも必要なのでは、と思います。
長文、失礼しました。
ひんど 2002/12/12(Thu) 21:23 No.560
Re: 怪獣対策に関する提案
今回の怪獣追加（案）は，上位島に有利な新型農場を追加することで下位島との格差が広がるのを防ぐためです。
現在，キングいのらが最大で体力６となっていて資金上限50000億の備えがあったときにSPを６発（48000億）撃てば１ターンで退治できます。もし出現ターンに対応した場合は最大でも25000人の人口減で済みます。
これを，SP上限の６発では倒せない怪獣を追加することによって最低２ターンの被災期間を設け，先に述べた狙いを実現しようとしているわけです。（SPよりもコストの低いPPであっても６３発以上の発射能力を備えることは現実的ではありませんから，１ターンでの退治はきっと困難でしょう）
また怪獣の出現率は一律かつその種類はランダムなので，人口85/100万人以上でも「いのら」「サンジラ」級に留まることもあります。
以上の事柄と，新たな怪獣を追加してもSP+PPの組み合わせで最短２ターンで退治可能であることを考慮すると著しく均衡を欠くとは言えないと思うのですが，いかがでしょうか。Re: 怪獣対策に関する提案
今回追加(予定)される怪獣はいずれも耐久力が高い上、1ターンに2hex以上動く可能性があるものなので早急に手を打たなければならない時が出てくるかもしれません。
それに仮にSPを使って1回で退治したとしても、その為にかかる費用は膨大なものになってしまいます。仮に体力9の雪だるまをSPだけで退治すると、72000億になりますよね。これだけの資金を稼ぐには少なくとも70ターン近くはかかってしまうし、仮に退治しても、またすぐに雪だるまなどが出てきた場合は、手がつけられなくなってしまうのではないでしょうか。そう考えると、資金の上限を上げていざという時の為に溜めておけるようにしたほうが良いのではないかと思います。Re: 怪獣対策に関する提案
しかし，初期においては皆さんPPミサイルを使用し，一定の被害を認容しているはずです。
SPミサイルはその精密性と高価格から見て上位島の特権とでも言うべきものです。これに加えて，新型農場という中上位島の新たな優位性を導入するには，ある程度の負担はゲームバランス上やむを得ないと思うのです。
ですから，私は今のところ資金上限を拡大したりSPミサイルを値下げすることは考えていません。
ただ，これと異なる意見の方が多い場合は，新型農場の導入自体の是非とともに包括的な見直しを行いたいと思います。
改めて，中間報告の内容（新怪獣の具体的仕様の追加及びテストプレイに基づく修正を含む）を皆さんにご検討いただきたく思います。
（「体力が２減り、誤差は１Hex、値段はPPとSPの間のミサイル」は不可能ではありませんが，導入の是非と価格の検討，改造作業，テストの時間が新たに必要なため年内の実現は困難だと思います。年の瀬ですし，酒気帯びプログラミングでデータ損壊なんてシャレにならないですからね…。）Re: 怪獣対策に関する提案
バランスを調整する面で、怪獣を増やしたとしてもそれに
対抗する手段を簡単に作ってしまっては新種怪獣の登場にあまり
意味がなくなってしまうかもしれませんね。
まあ、ひんど島はまだまだ発展途上なので
人口が上位島に比べてまだ全然少ないんですけどね。
また、何か案が浮かんだら書き込みをさせてもらいます。
新型農場導入に関する中間報告を実現するためには，スクリプトを一から再構築しなければなりません。
このため，稼働中のものとの細部の差異やバグを解消する必要がありますので，次の条件でその発見に協力いただけるプレイヤーを募集します。
（稼働中のものとは異なる条件）
・テスト箱庭のデータは随時リセットされることがあります。
・テスト終了時にはデータ消去されます。
・複数の島を経営することができます。
（最大３島まで。同じオーナー名を設定してください）
・複数の自島間でのミサイル射撃は許されます。
・色々なテストができるよう随時，資金や食糧を最大に増やす操作を行います。
・なるべく色々なコマンドや操作を行ってみてください。
・説明書と違う挙動や不具合を発見されたらご報告下さい。
（異なる仕様）次のものはバグや未知の差異ではありません。
・オーナー名の表示方法
「各種設定の変更」での設定ではなく，コメント欄に
「名前:コメント」の形での記述となります。「:」は半角です。
ＲＯＮ（管理人） 2002/12/08(Sun) 23:03 No.551
Re: 追補Re: テストプレイヤー募集Re: テストプレイヤー募集
ターン更新は90分に変更しました。Re: テストプレイヤー募集
・養殖場の隣接地に村が発生するようにした
（確認）
・津波被害の計算では養殖場も海扱いRe: テストプレイヤー募集Re: テストプレイヤー募集
新規の怪獣（案）は次の通りです。
・キングいのらゴースト
最低出現人口 85万人
体力 6～8
１ターンに何ヘックス移動するか不明（いのらゴーストと同じ）
姿はいのらゴーストを黄色くしたもの
・雪だるま
最低出現人口 100万人
体力 8～10
１ターンに最大２ヘックス移動する（ダークいのらと同じ）
夏でも出ます…。Re: テストプレイヤー募集Re: テストプレイヤー募集
また，資金・食糧の充填も随時受け付けています。
（変更）
・「雪だるま」の最大体力を10から9に。
皆様からのご意見ありがとうございました。これらを参考にして以下の通り立案しました。
（１）新型農場の導入
基本仕様は従来型と同じ
・費用は従来型の12.5倍（250億円）
・台風の被害がない（従来型はある）
・火災と津波の被害がある（従来型はいずれもない，としていましたが，津波の被害は従来型もありました）
台風の被害を受けないという重大なメリットを勘案して，火災耐性の放棄及びコストの増加を行います。
（２）従来型農場及び養殖場の仕様向上
新型農場への依存を緩和するために以下の変更を行います。
・台風発生時に平地等に戻る確率を (6-F)/12 から (5-F)/12 に変更（負担減）。
（F=対象となる農場等に隣接する森及び記念碑の数）
・養殖場の最大規模を100000人に拡大し，２回目以降の規模増加を3000人に，価格を100億円に変更。
（３）最低出現人口を80万人～120万人とする怪獣の追加
新型農場を整備しやすい上位島への負担を重くします。
数字の根拠は薄いですが，「これくらいなら偏りがなくなるかな～？」という感覚で出しております。
新型農場のコンセプトは，中上位までの基本整備を終えた島がよりタイトな開発を目指す場面においてこれに寄与することとしました。
さらに皆様のご意見を募りまして特に重大な異議がなければ導入を決定し，年内を目標に改造する予定です。
ＲＯＮ（管理人） 2002/12/07(Sat) 15:52 No.547
Re: 新型農場導入に関する中間報告Re: 新型農場導入に関する中間報告
・・・とか思ってます。
あ、オレも異議はないです。
「異議なし！」Re: 新型農場導入に関する中間報告
新型怪獣が楽しみです
最近始めた新撰組島の沖田です。
ココに書き込むのは初めてなのでどうぞよろしくお願いします。
さて、本題ですが農場は災害とミサイル以外では破壊出来ないんでしょうか？
農場をこわしたいのですが・・・・・。
過去のレスを見ましたがこのようなことには触れていませんでした。
というわけでご返答よろしくお願いいたします。
あと資金援助してくださったほね人間島さん、モンキー島さん、諸島さん。どうもありがとうございました。
沖田 2002/11/27(Wed) 23:18 No.544
Re: 質問と挨拶を兼ねて。
説明書(初級編) 【整地】の説明のところに
「座標 荒地を平地にすることができます。
荒地以外でも，要らなくなった農場など陸地にある建造物を処分するのにも使えます。 」とあります。
また地ならしでも同じく平地にできます。
質問する前に説明書などを片っ端から読んでみましょうねん。Re: 質問と挨拶を兼ねて。
説明書の読み不足で迷惑をかけてしまいすみませんでした。
もう一度よんでみます。
農場の人気が今ひとつですね。
住民には魚介だけでなく肉や野菜も食べて欲しいと思うので
新型の農場を追加提案します。（従来の農場も存続させます）
新型農場の仕様
『甲型』
・基本仕様は従来型と同じ
・費用は従来型の10倍（200億円）
・台風の被害がない（従来型はある）
・火災と津波の被害がある（従来型はいずれもない）
『乙型』
・基本仕様は従来型と同じ
・費用は従来型の20倍（400億円）
・台風の被害がない（従来型はある）
・火災の被害がある（従来型はいずれもない）
『丙型』
・基本仕様は従来型と同じ
・費用は従来型の30倍（600億円）
・台風の被害がない（従来型はある）
いずれの案も台風の被害がありません。森や記念碑で囲う必要が
無いので，6ヘックスを有効活用できます。
全て1万人都市だとすると6万人の人口増と1ターン当たり60億円の増収が見込まれます。
火災の被害は，森等に隣接をしている限り影響を受けないようにします。その代わり，1ヘックス分はスペースを失いますね。
新型農場の導入の可否と，どの案を一番支持するのかといったことのご意見をお待ちしております。
ゲームバランスを崩しかねないことですから慎重に検討したく思います。
ＲＯＮ（管理人） 2002/11/18(Mon) 20:41 No.532
Re: 新型農場導入についてご意見願います。
初期資金が５００億なので、２００億くらいの値段ならなんとか
設置できるかなと。。火災被害はあっても台風で飛ばないので
そういう意味でも発展途上の島に易しい設定だと思います。
(ま、私の島の立場だけから考えるとお金には余裕があるので
『丙型』も歓迎ですが＾＾)
怪獣に踏まれないけど台風で飛ぶ養殖場と、どっちにしようか迷いますな。Re: 新型農場導入についてご意見願います。
初期の時点で作れないのは痛いですが僕が新規に始めたとして台風を阻止する為に高いものを作るより
安いものを多く作る事を考えるでしょうから丙型でも良いのではないかと思います。
どの農場にしても新たな物が作られるのは楽しみですので
ゼヒゼヒ追加していただきたいと思います。
・・・ま、僕は養殖場にこだわるでしょうが（ぉRe: 新型農場導入についてご意見願います。
理由はテンマさんとほぼ同じです＾＾Re: 新型農場導入についてご意見願います。
台風の被害が無いけど火災はある。
・・・というところで選択の幅が広がりそう。
さらに従来のやつとどちらかにするか迷うように
するために、値段の高い乙型で！Re: 新型農場導入についてご意見願います。
当島としましては、『甲』案を支持します。
火災について他の生産施設と同様であるところ、設置費用の差が小さい所であります。
提案（一）としましては、『甲』『乙』『丙』三案とも実現してしまう。
各島が自島の財政状況に合わせて選択出来るのがベターかと思います。
提案（二）としまして、生産力増強。
災害を受けないだけで10倍の格差はメリットを感じず、当島としては津波・台風のリスクを推しても養殖場のみでの食料生産を行う方にメリットを感じます。新型農場いいなあ～
優勝を狙ってるなら迷わず新型農場を建てます。
優勝狙ってない今のポジションならヴィジャルで選んじゃいますが(^^)
それほど新型農場が上位争いには有利だと思います。
乙丙案なら、上手く設計すれば噴火と巨大隕石以外では壊れない
面積を取らないほぼ無敵の農場ができちゃいますし
むしろ災害が従来型と同じで職場人口上限が１０万人なら
養魚場とどっちにするか迷いますけどね。
どの場合でも従来型の農場を建てるのは登録直後ぐらいしかないような
誰の支援も受けず自力で500億円からスタートする場合は
最初に建てるべきものとしてやはり従来型の農場が絶対オススメですが
それ以外の場面で使うことはほぼ無いような気がします。Re: 新型農場導入についてご意見願います。
台風の脅威さえ回避できれば農場も格段に使い易くなりますよね？
ただその代わりに火災、津波判定を追加してる『甲型』が
一番ゲームバランスを考慮してる良い案やと感じます！
『丙型』の様な万能農場は上位の島向けで(ボクもですが)莫大な資金力
の前では意味薄になりがちでやはりバランスを崩しかねる恐れが
ある様な気がします。
で…これは提案なんですが(勝手にすいません)台風の発生確率を
少し下げたり、従来農場を少し台風に強くてみてはどうでしょう？
やはり人気の無い理由は、あまりにも台風に弱過ぎる点が要因やと思う
んで、ゲームバランスの事を考えるとその辺も考慮してみては
いかがでしょうか？新型農場導入についてご意見願います。
やはり新型農場の性能を考えると乙型が一番妥当だと思えます！！
丙型については多少値段は張りますが、あまりにも災害に対して強すぎてゲームバランスを崩してしまうのではないでしょうか？Re: 新型農場導入についてご意見願います。
費用と災害のバランスを考えるとこれが一番だと思います。
２００億だと安めのような気がしますし、対策をすれば
怪獣と巨大隕石でしか潰れないというのもどうかと思います。
・・・どの案にしても新型農場の導入には賛成です。Re: 新型農場導入についてご意見願います。
これから慎重に検討したく思います。
これから島の発展をしていく上でちょっと重要な質問をします。
マニュアル中級編の「埋め立て」についてですが…。
>浅瀬だった場合は，埋め立てにより荒地になります。
>と同時に，もし隣接している海(浅瀬含む)が3ヘックス以内であれば，それらのヘックスが浅瀬になります。
養殖場は浅瀬扱いだからいいとして、海底基地と海底油田はどうなるのでしょうか？
海扱いってことで隆起して浅瀬になっちゃうのでしょうか？
一応過去の記事も全てあさってみたけど全く載ってませんでした。
というわけで、ご返答お願いします。
StarDust 2002/11/13(Wed) 22:01 No.526
Re: 質問
（この件は，先ほど説明書に書き加えておきました。）
それと…。海底基地や油田を埋め立てたり掘削した場合の変化については近いうちに調べておきます。（ごめんなさい。いま酔ってるので。）Re: 質問
海底基地・油田ともに掘削では変化せず（失敗扱いで，その次のコマンドが処理されます），埋立で浅瀬に変化します。Re: 質問
どうも、ありがとうございました。Re: 質問
疑問点がいくつかあるので質問させて頂きます。
説明は熟読したつもりですが、もし記述があった場合はすみません。
１）最近出来事の所で１つの島が同ターンに何回も整地を行ったりして
いるのを見かけます。説明には「開発計画が原則1つ実行されま す」と書かれていたのですが整地などは何度も行えるのですか？
２）１と多少重複しているかもしれませんが、説明に「同じ場所で何タ ーンも連続して農場整備等を行う時は，数量を指定すると便利で す。指定したターン数の間，コマンドが繰り返されます」とあった のですが、数量を指定した場合は指定したターン数農場整備などの １つの開発を行うだけなのですか？
それともその数量分のターンと併行しながら別の開発を行えるので すか？
３）2002/05/26(Sun)のDMV_KEIさんの書きこみで「潰された都市の居 住者はどうなるのか」という書き込みがあり、補足ページを作ると いうことだったのですが、その解答を見つけれません。どうなるの ですか？
長々と多くの質問すいません。解説の方お願いいたします。
チルチル 2002/11/08(Fri) 00:40 No.522
Re: 疑問点
１）“整地”と表示されますが、これは“地ならし”をした結果、整地されたということです。“地ならし”はターンが消化されず何度でも行えますが一回１００億円かかります。
２）併行して別の開発はできません。できたらいいんですがｗ
３）『潰された都市の住民の行き先はプログラミングされていない』とどこかに書いてあったような気がします。＾＾；
以上、いいかげんなことを書きました。
間違っていたり、補足することがありましたら、管理人様やそのほかの方、お願いします＾＾；Re: 疑問点
３）については，説明書「ヒント編」の最後にあります。
１），（２）についても近日中に，説明書に補足しておこうと思います。Re: 疑問点
おかげでスッキリできました♪
これからも頑張って島を大きくするぞー！！Re: 疑問点
108希来島島主よ代理運営を頼まれたので
ピサの斜塔のバカ凡が代理運営いたします
いろいろと迷惑をかける二島ですが
これからもよろしくおねがいします。
バカ凡 2002/11/03(Sun) 22:37 No.519
Re: 代理運営について
あっ、代理の件無事終了いたしましたm(__)m！
色々と迷惑をかける二島ですがこれからも宜しくお願いします(もう一回)
おつかれ様です！変な返信報告でごめんなさい(汗Re: 代理運営について
こちらこそよろしくお願いします。
へいわのかみさま島のJohanより
代理要請があったので
一時的にＮＯＲ２号が学校から運営します。
（怪獣倒すだけです。）
ＮＯＲ２号 2002/11/02(Sat) 09:15 No.515
Re: 代理要請
突然スミマセンでした。Re: 代理要請
「ちっちゃい島」を作ったちっつーです。
ひんどさん達と同じ学校なので、
学校のサーバー経由でアクセスするので
ＩＰが重複します。
これからよろしくお願いします。
ちっつー 2002/11/01(Fri) 11:13 No.514
Re: はじめまして
重複可能性の件は了解しました。ただし代理運営の際はご一報下さい。
金曜日と土曜日は学校から開発をしたいので、IPアドレスが自宅のものと違います。
一時的に違うところからアクセスをするのは大丈夫なんですよね？
ひんど 2002/10/18(Fri) 10:57 No.501
Re: 学校から
それも大丈夫なんでしょうか？Re: 学校から
規約では許可を貰えばOKということになっているようなので、ここに報告いたします。Re: IPアドレス重複Re: 学校から
もしかしたら重複するかもしれません。
よろしくお願いします。Re: 学校から
ただし，代理運営の際は事前にその旨と期間を届け出てください。
今日からみなさんと一緒に頑張らせてもらうことになりました、サミュエル島のチルチルです。
初心者で慣れない点、わからない点もまだまだありますがこれから頑張っていこうと思いますので、みなさんよろしくお願いします。
出来る限り努力しようと思っていますが、困ったときには助けてください。
チルチル 2002/10/23(Wed) 22:49 No.510
Re: 初めまして。
マニュアルの上級編の地形変化一覧表で
山に隕石が落ちると海になる、と表記してる部分がありますが
これは海じゃなくて荒地の間違いではないでしょうか？
以前箱庭してた時、実際に落ちたことがあったのですが、その時は荒地になってました。
もしかしてこっちでは海なのか…？^^;
でも変更部分の所には何も書いてなかったので、どっちなのか分かりません…
ご返答をお願い致します。
StarDust 2002/10/22(Tue) 19:13 No.507
Re: 誤記
いくつかのサイトを見たら同様のものが多かったので，配布元の記述ミスだと思います。
ご報告ありがとうございました。諒解
登録はしたものの忙しくて挨拶が遅れてしまいました。
ひんど島のひんど（そのまんま）です。
これからよろしくお願いします。
ひんど 2002/10/16(Wed) 19:57 No.498
Re: 初めまして
周りの人に助けられながらヒィヒィいってます。初めまして
☆島の開発をしております。
ひんど島共々、宜しくお願いします。Re: 初めましてRe: 初めまして
説明書（？）に４０ターン以上放置すると放棄になる
ということが書いてあると思うのですが、
いま、実際（４０）となっている島があるのですが
放棄は（４１）になったらってことなのでしょうか？
ちょっとそこの所が分かりづらいです。
ＮＯＲ２号 2002/10/12(Sat) 20:21 No.496
Re: 島の放棄について
この辺りの記述が曖昧だったので説明書（初級編）を書き直しました。
本当に申し訳ありません。深くお詫び申し上げます。以後このような事態を起こさないように気を付けます。
えなり 2002/10/06(Sun) 21:36 No.495
ターン4282，えなり島において次の事実を確認しました。
ねてい島（怪獣退治要請あり）に対してミサイル射撃を行った際に，適切な射撃地点を選ばなかったことで被害を拡大させた。
（通達第４号２条１号ハ違反）
よって規約８条の２に基づき，同島に対して次の処分を行います。
・ターン4450まで，他島へのミサイル射撃を禁止する。
射撃の際は，常に被害が最小となるように心がけてください。
記念碑破壊なんてもってのほかです。
余談：
管理人の島に関わる処分が続いていますが，私自身が把握できる違反事例には限りがあるということです。他の島についても情報をお寄せいただければ，もちろん対処いたします。
ＲＯＮ（管理人） 2002/10/05(Sat) 14:22 No.494
SWAT島の者です！よろしくお願いします！ピンチな時は色々お願いします！あっ！SWATっと言っても危険ではありませんよ
ユウスケ 2002/09/21(Sat) 22:48 No.491
Re: 初めまして